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[葵花书学习讨论] [付英已答]本案是劳动争议吗?

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发表于 2012-11-8 21:57:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
  A企业在企业改制后租赁给B某经营, A某继续担任该企业的会计. A某退休时原企业主管部门与B某协商, 并经A某同意达成如下协议: A企业改制前欠A某的工资10000元由B某支付, 主管部门(出租人)少收取B某租金10000元, 以抵偿其代付A某10000元工资. 逾期B某拒不支付, A某以B某为被告起诉. 本案诉讼中, 有两种观点:3 `* J6 X1 V" P, E% Q, [8 g
  一种观点认为, 本案是一起劳动争议, 应依照劳动法的规定先经劳动仲裁;
4 w- ~! `0 X. c* f  另一种观点认为, 主管部门欠A某的工资经三方协商已转移给B某,就该项争议而言, A某与B某之间不存在劳动关系, 不应以劳动争议处理./ b4 X) G6 a# y2 ^* X5 k  c/ w$ N+ b+ M
  请高手赐教.

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发表于 2012-11-9 08:54:57 | 显示全部楼层
     楼主就有关主体细节介绍不是很详,其中A某与A企业到底是何关系?主管部门(出租人)是何意?0 c$ ^; M% c% t6 U: |# @
     我猜:A某是原A企业的老职工对吧;主管部门与出租人不是同一人是吧(即使国企改制,也应该不会属于同一人的)。& A7 v; M7 v7 `5 d
      如果我猜得没错的话,则,我认为应该属于劳动争议范畴。理由是:无论是改制前或者承包后的劳动,皆属于退休前的合法劳动所得,与是否有否协议偿还没有实质上的关系,其实质是劳动所得,即:无论是在A企业或者B某承包后的劳动,皆是退休前之合法劳动工资所得,理应受劳动法的合法保障。
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发表于 2012-12-4 07:08:46 | 显示全部楼层
  付英解答:版权所有,谢绝转贴,如需引用,请注明内容来源:葵花高阶教程《商法与经济法》——葵花法律论坛——付英http://www.mykh.net/bbs/index.php2 V/ N6 P# h2 z, c/ }

4 _  O6 |  u5 }2 [( t8 f  本案中,企业欠A某工资的数额明确,双方无异议,不存在劳动争议。企业把拖欠A的工资债务以协议形式转让给B,属普通的债权债务转让,A起诉B的行为说明A同意这个转让,故不属于劳动争议。$ A6 |) J$ T) X6 f- d
+ N1 E' x# c* N" N- w3 E, c, ~
  请同学们继续讨论。

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发表于 2012-12-4 20:36:23 | 显示全部楼层
首先,A某和A企业之间才有劳动关系,A某和B之间并没有劳动关系。因此A某和B之间的这些争议,不属于劳动争议。, S# Y2 Y" Y6 z$ a( ]! |
其次,A企业把拖欠的工资债务转移给B,而且劳动者A也表示同意,A和B之间就是一个普通的债权债务关系,其直接向人民法院起诉是正确的。

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发表于 2012-12-5 20:36:31 | 显示全部楼层
本案属于债务转让,债务人将支付所欠工资的义务转让给他人,由他人支付。债权人为a,经过了债权人同意,债务转让成立。现在的问题是劳动报酬可不可以转让支付。目前,我认为没有禁止性规定,而且,本案中工资数额明确,没有争议。但应注意的是本案的债务转让,违约金要依劳动法规定处理,予以这才能保护劳动者的合法权益。当然,这是在有效的前提下。至于效力,可以看看国务院的《工资支付办法》。

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发表于 2012-12-27 15:56:17 | 显示全部楼层
     呵呵!以上几位可能对劳动工资的支付方式与政策不是十分熟悉。我在2楼谈到之所以认为:无论如何皆是劳动争议而不是单纯的债权债务纠纷,理由就在于如下:
# F5 s5 K" H9 ?7 K8 _/ I    一、企业的经营模式或者负责人的变动,决不会导致劳动者的劳动权的性质之改变,那么,作为劳动报酬的劳动工资之性质同样不会受改变。无论是谁经营该企业,劳动者在该企业所得的劳动工资永远被称为劳动工资,而不会突然演变成普通债权债务之关系。因此,只要是劳动者的劳动所得工资未有及时得到支付,由此所发生的争议,也即为铁定的劳动争议是也,在性质上不可能被演变成其他的普通债权债务关系的。
3 L& m: v$ i- @3 X- L$ x     二、至于三方协议达成的由B某支付,只不过是由谁支付给劳动者A某的劳动工资而已,B某如果及时支付的话,也是被视为A某的工资得到落实,B某如果不及时支付的话,则A某的劳动工资还没有得到落实,并且B某还违反了及时支付A某工资的三方协议,理应承担由此造成A某之有关损失之责任。2 F" n( J$ e1 N4 y, ]+ Z3 V5 d
     三,更何况A项的工资已经由其主管部门作为少收租金的形式落实到B某的身上,B某没有理由将其演变成普通债权债务而予以占为己有。
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