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[葵花书学习讨论] [付英已答]为共同被告?

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发表于 2012-11-5 21:26:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
甲和乙签订了一个租车合同,期限为一年,后提前解除合同,甲之妻子丙帮甲和乙签订了还款协议(因为甲还有租金没有付清)和约定的违约金为50%的利息!其中还款协议中丙签了甲和丙两个人的名字!
1 |( H! h; y: p: \; ?2 N- _请教:1、这个违约金可以支持么?有没有法律依据?
: w: M! `8 H+ U% {2、这个被告的主体是甲,还是丙,还是甲和丙为共同被告?
发表于 2012-11-5 21:55:57 | 显示全部楼层
违约金超过损失的30%就是过高了。按利息比例,也只能是四倍的利息,但这也里并非借贷。个人认为可以按四倍利息主张违约金会、得到支持。7 w# x: z9 |9 Y1 [
应当以甲和其妻为共同被告。
5 A8 O4 Q6 C9 t: J
. j0 M9 j  J- c. _简单说此未结清的租金为夫妻共同债务(虽不是共同经营,但经营收入用于家庭,同时丙的签字也视为对该债务的认可,好像还有个夫妻之间表现代理的说法。但表现代理的话,丙就不是当事人了。这点在此不讨论)甲与丙为共同的债务人。应当为共同被告。同时我认为如果诉讼的话,案由应当是租赁合同纠纷,不应当是欠款纠纷。因为从合同形成的意思,丙不是合同当事人,那个还款协议书作为租赁合同纠纷中拖欠租金的证据使用最好了。。。
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发表于 2012-11-6 20:28:57 | 显示全部楼层
  付英解答:版权所有,谢绝转贴,如需引用,请注明内容来源:葵花高阶教程《民法》——葵花法律论坛——付英http://www.mykh.net/bbs/index.php
$ w' G# k: T0 D- ^) s! M) @8 \0 V5 ^" U4 |8 T( B& Y( J, q0 i; V. d
  参考意见:
( P% Z$ k" ?9 E& c& C+ Q  《婚姻法解释(一)》第17条规定:“婚姻法第17条关于‘夫或妻对夫妻共同所有的财产,有平等的处理权’的规定,应当理解为:(一)夫或妻在处理夫妻共同财产上的权利是平等的。因日常生活需要而处理夫妻共同财产的,任何一方均有权决定。(二)夫或妻非因日常生活需要对夫妻共同财产做重要处理决定,夫妻双方应当平等协商,取得一致意见。他人有理由相信其为夫妻双方共同意思表示的,另一方不得以不同意或不知道为由对抗善意第三人。”有观点将该该规定解释为“家事代理”,即无需办书面委托手续的代理,也是一种代理人与被代理人共同承担责任的代理。
/ W" V7 M6 G# a7 t2 F  本案中,若解除合同是甲的意思表示,则可将丙签订合同的行为认为是对甲的“家事代理”,是甲丙共同的意思表示。甲丙应为共同被告。若甲丙认为约定的违约金过高,可向法院申请降低。
+ P- Z: \1 T& V8 D5 O3 H8 F, s  请同学们继续讨论。4 u, U/ k! i- o0 x! J/ ?
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发表于 2012-11-6 22:18:33 | 显示全部楼层
如果主张丙是甲的代理人,则应列甲为被告。——既称家事代理,则行为人与名义上的民事主体实际上是一个民事主体——这一户。如果认为应将甲、丙列为共同被告,则,在未成年人致人损害的情况下,其父母就应列为共同被告,虽然其父母并没有离婚。
& n& U1 ?0 A% n( l- i对于代理行为的事实主张,除非是认为代理行为存在过错致原告损害的情况下,是不宜将代理人和被代理人列为共同被告共同承担责任的。1 y! C6 Z7 K; r* u: @$ A
楼主所述,违约金系在解除原协议时达成的约定,而不是原租赁合同上的约定,这是对原租赁合同履行情况的解决方案,这是对原合同的履行情况一清二楚的情况下达成的合意,而不是对未知事实的一种可能性的预测,因此,是不能请求予以减少的。
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发表于 2012-11-7 11:20:46 | 显示全部楼层
谢谢付老师,来学习了。。
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发表于 2012-11-7 11:21:35 | 显示全部楼层
家事代理,我记成夫妻间的表见代理,可能是一个意思。。。哈哈萨克。
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